Кризис на Украине

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Кризис на Украине » Архив » #Кризис на Украине 13


#Кризис на Украине 13

Сообщений 721 страница 750 из 1000

721

slex написал(а):

нежданчик )
http://s017.radikal.ru/i404/1409/a3/56ddbdc49744.jpg

Прикольный слив. Но ведь это можно и коллаж сделать. )
Но все равно прикольный. )

0

722

slex написал(а):

не смог открыть

Ограничение доступа

Трагический конец Петра Порошенко

Ситуация на Украине сложилась так, что в очередном перевороте заинтересованы все, считает Ростислав Ищенко.

Ростислав Ищенко, президент Центра системного анализа и прогнозирования — МИА «Россия сегодня»

Люди, свергавшие Януковича за год до его гарантированного ухода, не дождавшись, пока он успеет на российские деньги нарастить жирок на украинской экономике, а заодно договориться о снижении цены на газ, явно были неадекватными. Как правильно заметил один из них, они были неспособны заглянуть в завтрашний день. Более того, они не очень хорошо понимали, что происходит у них на глазах.

Но если мы крайне скептически оцениваем интеллектуальный потенциал «февральских революционеров», что можно сказать об интеллектуальном уровне человека, который в мае решил избраться президентом Украины? Тогда уже невооруженным глазом было видно, что экономики у Украины больше нет, что центральная власть не контролирует не только Донецк и Луганск, но и другие области, да и столицу контролирует условно — до тех пор, пока неонацистские боевики не решили прогуляться в правительственный квартал. И тогда уже было понятно, что, наконец, карательная операция в Новороссии проваливается, а Запад не собирается помогать ничем, кроме доброго слова.

Я думаю, что Петру Алексеевичу очень хотелось получить в трудовой книжке запись: «Президент Украины». И можно бы посочувствовать ему, так как мечта осуществилась в тот момент, когда Украина фактически прекратила свое существование, а ее последний легитимный глава — Янукович, окопался на российской территории, ненавидимый и презираемый бывшими друзьями и соратниками больше, чем врагами. Но человек, который не понимал, что в таких условиях удержать власть мог бы только политический и военный гений уровня Бонапарта (а Порошенко не только не Бонапарт, но даже не Баррас), не заслуживает сочувствия.
Что делать, когда ничего нет

Януковича ненавидят за то, что он имел возможность предотвратить резню, но, вероятно, в силу природной глупости и жадности, как собственной, так и окружения, не сумел решить эту достаточно простую задачу. Насколько же больше заслуживает ненависти Порошенко, взявшийся решать куда более сложную задачу — восстановления распавшегося, не имея для этого ни подготовки, ни таланта, ни команды, и не нашедший ничего лучшего, чем вывести уже начавшуюся, но еще не прошедшую точку возврата резню на принципиально новый уровень — максимально возможный в условиях Украины.

Человек, решивший вместо поиска компромисса «всех убить», должен хотя бы иметь возможность реализовать этот план.

На момент получения номинальной власти Порошенко был самой слабой фигурой в украинской политике. У него не было частной армии не только уровня Коломойского, но даже уровня Ахметова. Свою родную Винницкую область он контролировал слабее, чем Тарута Донецкую. Вооруженные силы и спецслужбы подчинялись не Верховному главнокомандующему, а американским военным советникам. Он не обладал харизмой Тимошенко и даже таким плохоньким партийным аппаратом, который был у Кличко или Яценюка. Даже кредиты МВФ формально давались не под Порошенко, а под Яценюка. В общем, у Петра Алексеевича не было никаких реальных рычагов для реализации президентских полномочий.

Он был лишен пространства для маневра, поскольку альтернативный политический фланг (на который, кстати, в свое время неоднократно опирался Ющенко во время столкновений с соратниками) в лице КПУ и Партии регионов был фактически уничтожен. А в гонке за самой радикальной позицией Порошенко никого из потенциальных конкурентов не мог «перерадикалить» (не только Яроша или Тягнибока, но даже какого-то жалкого Ляшко). Между тем, власть, не успевающая за радикализацией общества в момент революционных потрясений (а на Украине по сути идет нацистская революция), обречена на быстрый крах.

Фактически Порошенко оказался зиц-председателем, который должен принять на себя ответственность за все ужасы гражданской войны, и может уйти не только с политической арены, но и из жизни.
По советам советников

Наверняка в момент, когда был сбит пассажирский «Боинг» (а упорное противодействие украинских властей расследованию наводит на мысли об их причастности к ее организации), США уже знали, что Украину им не удержать. Это тогда было очевидно даже неподготовленным наблюдателями. Тем более это должны были понимать власти страны, имеющей крупнейший в мире дипломатический корпус и разведывательный аппарат.

    По сути дела, практически все действия американской стороны на украинском направлении с июля направлены на то, чтобы вытащить хвост из Украины с минимальными издержками, постаравшись не только не прищемить его, но и добиться каких-никаких бонусов в этой уже проигранной партии.

Это в России «пикейные жилеты» могли спорить, «Путин слил» или не слил, «все пропало» или еще не все, нужен России только Крым или, может, Донецк с Луганском тоже взять стоит. Вопреки распространенному с легкой руки юмориста Задорнова мнению, в США далеко не все идиоты. И оценивать стратегические интересы оппонентов они умеют качественно.

Все американские действия в ходе украинского кризиса свидетельствуют о том, что США прекрасно понимали и понимают, что Украина России нужна целиком (возможно, без западных областей, но до Збруча нужна точно). И США строили свою игру на том, что России придется на Украину зайти. Остальные возможности вернуть ситуацию к состоянию «до переворота» Вашингтон заботливо обрубил и, последовательно нагнетая зверскую жестокость карательной машины Киева, делал все, чтобы Путин не смог отказаться от ввода войск.

Но к июлю стало понятно, что ополчение не разбить. Только киевские «стратеги» не знают, что если мятежные регионы выстаивают против правительственных сил хотя бы два месяца, то шансы подавить мятеж у правительства стремятся к нулю.

Между тем к июлю Новороссия прошла кризисную точку. После этого были отступления и потери значительных территорий, но уже в июле соотношение сил перестало быть несравнимым. Украинская авиация потеряла небо и сохранила лишь способность наносить удары по городской застройке с большой высоты (что недостаточно для поддержки действий войск). Ополчение уже начало кое-где пробовать наносить контрудары с использованием бронетехники, начало вести контрбатарейную борьбу, формируя первые артиллерийские группировки.

В общем, против сборной солянки подразделений бывших вооруженных сил бывшей Украины, батальонов неонацистов, частных армий олигархов и просто бандитских групп вроде «корпуса Правого сектора» в июле уже действовала небольшая, но обученная, оснащенная и постоянно растущая армия. Эта армия уже имела возможность отправить большую часть добровольцев в тыл, в резервы для подготовки. На фронте эти резервы появились в конце августа, но смешно думать, что американцы о них не знали, если знали практически все.

    То есть США прекрасно понимали, что киевская власть будет свергнута, но формально российские войска на территорию Украины не войдут (или войдут, но только тогда, когда румынские войдут в Молдавию, венгерские в Закарпатье, а польские в Галицию). Киевскую власть свергнет украинский народ в лице ополчения Новороссии. Путин еще раз показал американцам, что готов сыграть на их поле, по их правилам — и красиво выиграть.

Если бы американцы хотели спасти Порошенко, они бы посоветовали ему оттянуть войска, занять оборонительную позицию и начать переговоры, одновременно организовав ему прикрытие от собственных радикалов. Наступление ополчения развивалось достаточно медленно, и украинские войска, получив приказ, успели бы отойти. Но они до сих пор такой приказ не получили, наоборот, их понуждают к бессмысленным самоубийственным атакам.

К тому же Порошенко успел распустить парламент как раз в начале наступления Новороссии, и американцы его тоже не остановили. Петр Алексеевич, может, и не подозревал, что роспуск парламента резко увеличивает количество его личных врагов среди доселе лояльной части украинской политической элиты, дополнительно дестабилизирует и так нестабильную обстановку в стране, но главное, оставляет Порошенко единственным источником формальной власти, возлагая на него совершенно конкретную ответственность за все, что происходит в стране. Но американцы-то это знали. И не вмешались.
От Мариуполя до Киева

В результате уже 29-30 августа толпа отнюдь не мирных людей (в том числе вооруженных бойцов неведомо каких формирований) штурмовала в Киеве министерство обороны и требовала не только отставки министра, но и импичмента Порошенко. Характерно, что в процедуре импичмента должен быть активно задействован парламент, то есть отстранить от власти президента предлагалось уже распущенной Верховной Раде.

Однако это цветочки. Основные поражения украинских войск еще не состоялись. Они пока окружены, но не уничтожены, еще не сдан Мариуполь, армия Новороссии еще не готовится к штурму Запорожья. Неделя-другая — и потоком пойдут гробы из ликвидируемых котлов, а также побегут, бросив технику и оружие, перепуганные «герои АТО». Из тех, кому удастся вырваться. И в предельно радикализированном Киеве встанет вопрос о том, кто виноват в поражениях. Готов с одного раза угадать, что виновен будет Порошенко, и в вину ему нацисты вменят недостаточную жестокость в уничтожении населения Новороссии и в борьбе с противниками режима в Киеве и иных подконтрольных Киеву городах (особенно, если к этому времени случится успешное антикиевское восстание в одном из городов-миллионников Новроссии).

Одновременно в Днепропетровске у команды Коломойского, привыкшей за время своей бурной деятельности на Украине, что можно нагадить, а потом откупиться от ответственности, сдав бывшего союзника, встанет вопрос, чью голову предложить Москве в качестве откупного. Я бы предложил Корбану и Филатову подумать о голове Коломойского, но уверен, что они сойдутся на голове Порошенко. О Юлии Владимировне, которая никому никогда ничего не прощает и которая уверена, что она-то сможет и с Путиным договориться, и у Меркель деньги получить, и обамовскую армию на защиту Украины загнать, не будем даже вспоминать. Ей лучше не попадать в руки Петру Алексеевичу.

    В общем, так сошлись звезды, что в очередном перевороте заинтересованы все.

Спросите, в чем американский интерес? Он прост, как правда. Как уже было сказано выше, надо вытаскивать хвост с Украины, пока его там окончательно не прищемили. Уходить, бросая Порошенко, некомильфо — клялись же стоять плечом к плечу в борьбе с «российской агрессией». Но если Порошенко свергнут совершенно отмороженные нацисты, да еще развяжут террор, тут США смогут внезапно прозреть и заявить: «Да, с демократией не вышло. Конечно, это Россия виновата, что великого демократа Порошенко свергли нацисты, но все равно, мы, американцы не можем дальше поддерживать киевское правительство, ибо оно совершенно нелегитимно, да еще и состоит из абсолютных отморозков».

Правда, чтобы Петр Алексеевич никогда никому не рассказал о том, что и когда ему обещали американцы, как, например, они советовали ему «вбомбить» Донбасс в каменный век, или как готовили уничтожение «Боинга», его придется ликвидировать. Но вряд ли кто-то удивится, если после череды поражений киевских войск, которые будут сопровождаться огромными потерями, толпа разорвет Порошенко прямо в резиденции.

И еще один плюс. После прихода к власти полноценных нацистов, Польша, Румыния, Венгрия могут озаботиться судьбой своих меньшинств на территории Западной Украины. Ну, а ввод их войск будет возможен только по договоренности с Россией и только на те территории, на которые Россия позволит. Иначе ополчение Новороссии может и до Варшавы дойти.

    Самое же главное, что занятие бывших украинских территорий восточноевропейскими «демократиями» открывает окно возможностей для полноценного международно-правового урегулирования последствий украинского кризиса — с учетом интересов России.

И ради всей этой благодати необходимо, чтобы исчез Порошенко, из которого американцы уже выжали все, что могли. Дальше вести войну и обеспечивать в нужном количестве смерти, беженцев и разрушения может только реальный нацистский режим.

Так что у Порошенко нет шансов — в его падении заинтересованы все, в физическом устранении — почти все.

А брал бы пример с умного Тягнибока, — и все у него было бы хорошо. Тягнибок сильно не светится, нигде не воюет, свои позиции в Галиции укрепил. И еще, глядишь, будет поставлять польскому оккупационному режиму добровольцев во вспомогательную полицию. И историю кратковременной украинской государственности конца XX — начала XXI века граждане Канады украинского происхождения будут учить по мемуарам Тягнибока, а не Порошенко.

Ростислав Ищенко

Отредактировано alex22 (2014-09-04 00:49:55)

0

723

План президента России Владимира Путина по выходу из украинского кризиса должен быть подкреплен действиями и предусматривать прекращение российской помощи ополчению на Украине, заявила журналистам представитель госдепа Джен Псаки.
http://vz.ru/news/2014/9/4/703877.html

в общем парашу официально запретили даже думать об этом (если он "вдруг" думал).

Отредактировано alex22 (2014-09-04 01:12:13)

0

724

Интересное статистическое исследование среди пользователей вконтакте по взглядам на происходящее на Украине.
http://sputnikipogrom.com/society/19924 … -census-2/

Отредактировано MilitaryIntelligence (2014-09-04 01:31:25)

0

725

Из группы "Новороссия" вконтакте:
Сообщение от Александра Жилина:
"Вчера каратели в Мариуполе получили приказ генштаба. Мирных жителей из города не выпускать. Увеличить количество рекрутированных на рытье окопов в два раза. Всех оставшихся мужчин от 16 до 63 лет считать военнообязанными и в случае начала штурма города ополчением, доставить на позиции обороны (в окопы) силами личных автомобилей граждан."

очень плохо если правда(

0

726

Что то с утра сайт Новоросинформ у меня не грузится. :(

0

727

alex22 написал(а):

Прикольный слив. Но ведь это можно и коллаж сделать. )
Но все равно прикольный. )

этой фотке больше 10 лет

0

728

povar написал(а):

этой фотке больше 10 лет

тем более. )))))
Хотя в этом случае можно сделать простой вывод. паренек - чистый параноик, с тягой к пострелять.
Ну это как минимум.

0

729

povar написал(а):

"Вчера каратели в Мариуполе получили приказ генштаба. Мирных жителей из города не выпускать. Увеличить количество рекрутированных на рытье окопов в два раза. Всех оставшихся мужчин от 16 до 63 лет считать военнообязанными и в случае начала штурма города ополчением, доставить на позиции обороны (в окопы) силами личных автомобилей граждан."

Хрен его знает. От укропов можно ожидать всего.
Но это ведь глупо...вот будут парни Мариуполя сидать в окопах. И что?
Если раздать оружие, то они же первыми начнут стрелять по нацистам.
Если их охранять, то когда самим нацистам воевать?

Понятно, что артиллерийские удары наноситься будут исключительно точечно, так что прикрыться живым щитом не получится.

Хреново в этом только одно... будут жертвы среди мирного населения города, будут расстрелы и это ужаснее всего.

Еще один акт геноцида, по-большому счету.
Но тогда хунтовцы получат большой взбешенный город у границы Запорожья, и понятно чем все это закончится.

Если все, действительно, так... надеюсь что не так.

0

730

MilitaryIntelligence
Слава...в продолжение разговора по поводу национализма в сельской местности.
Обычно национализм сельский не приводит к масштабным последствиям, ограничиваясь местячковыми малосерьезными бунтами.
Серьезные волнения, те которые представляют опасность для существующего режима правления, и что более важно общественных отношений, общественного мира, происходят исключительно в городах под управлением и авангардом городских националистов.
Так же исключительно в городах национализм способен развивать свои идеи, создавать какие-то гибридные формы свои.
Как ты думаешь по этому поводу?

0

731

http://pefl.net/system/g1/126.gif
как все печально...

0

732

В Волновахе, по сообщениям, еще все идут тяжелые бои...
Наступление развивается не так активно, как, думаю, планировалось...как я понимаю очень много войск ополченцев занято зачисткой территории от укропов + в нескольких горячих точках типа Иловайска, Аэропорта Луганска, Волновахи, Аэропорта Донецка... что не дает развивать наступление, к сожалению...

0

733

вы заметили, практически исчезли террористы и сепаратисты из укроновостей, теперь там кругом русские, россияне :)

0

734

PerIS написал(а):

вы заметили, практически исчезли террористы и сепаратисты из укроновостей, теперь там кругом русские, россияне :)

так приказали сверху. такая сейчас там у хунтовцев целесообразная необходимость. Жечь напропалую.  http://pefl.net/system/smilies/33.gif

0

735

Ипааать...
Надо освобождать Славянск  http://pefl.net/system/smilies/30.gif

0

736

alex22 написал(а):

MilitaryIntelligence
Слава...в продолжение разговора по поводу национализма в сельской местности.
Обычно национализм сельский не приводит к масштабным последствиям, ограничиваясь местячковыми малосерьезными бунтами.
Серьезные волнения, те которые представляют опасность для существующего режима правления, и что более важно общественных отношений, общественного мира, происходят исключительно в городах под управлением и авангардом городских националистов.
Так же исключительно в городах национализм способен развивать свои идеи, создавать какие-то гибридные формы свои.
Как ты думаешь по этому поводу?

Все так. Толпа мало способна к организации. Ей нужна голова. Ну а галицийские идеи генерировались уже давно, трудно указать место где это было конкретно. А еще надо сказать что в этом приложила руку киевляне. Сами киевляне к примитивному украинскому национализму не склонны, они либералы(что видно в статистическом исследовании которое я кидал вчера), но при этом они поучаствовали в создании идеологической модели за которой уже пошла масса.

0

737

PerIS написал(а):

Ипааать...
Надо освобождать Славянск

они психуют.... значит мы побеждаем

0

738

MilitaryIntelligence написал(а):

при этом они поучаствовали в создании идеологической модели за которой уже пошла масса.

то же самое в свое время сделали и Австрийцы, Слава. ;)
Как это не звучит смешно...самыми умными были Поляки, которые не давали высунуться галичанам из деревень ни на йоту.

Отредактировано alex22 (2014-09-04 18:36:45)

0

739

MilitaryIntelligence написал(а):

они психуют.... значит мы побеждаем

Да я думаю это отдельно взятый моральный урод, ему лет-то...школьник наверное...
военные (или те, кто берет в руки оружие, включая полных отморозков) , у них же совершенно другая психология.

0

740

Появилась инфа о штурме пригородов Мариуполя.

0

741

alex22 написал(а):

Да я думаю это отдельно взятый моральный урод, ему лет-то...школьник наверное...
военные (или те, кто берет в руки оружие, включая полных отморозков) , у них же совершенно другая психология.

Ага. Но он аж подвизгивает. Еще со временем Крыма майдаунам ничего не остается кроме как отыгрываться на мирных людях. И чем хуже ситуация на фронте, тем жестче будут щемить "еретиков". Вон уже слекс и кристо боятся лишний раз что-то написать....

0

742

Tsyba69 написал(а):

Появилась инфа о штурме пригородов Мариуполя.

ну да...но пока какая-то "неуверенная"...
уже дня 4 подряд СМИ пишут, что аэропорт Донецка взят...
Подождем... надеюсь все обойдется без больших жертв, и без жертв среди мирного населения.

Отредактировано alex22 (2014-09-04 18:50:21)

0

743

MilitaryIntelligence
ну да...да...
Любая "революция/переворот" плоха тем, что наверх вылезает много разного рода дерьма.

0

744

alex22 написал(а):

то же самое в свое время сделали и Австрийцы, Слава.
Как это не звучит смешно...самыми умными были Поляки, которые не давали высунуться галичанам из деревень ни на йоту.

Отредактировано alex22 (Сегодня 18:36:45)

Австрийцы еще умнее. При них они были смирными овечками. "Мои тирольцы" их называл какой-то из императоров. А Черновцы ставили в пример всей империи как могут вместе уживаться австрийская многонационалия.
Только в Первую мировую войну подвели их "тирольцы" да...

0

745

MilitaryIntelligence
Ну все же Черновцы, Слава...это далеко не галичина.
Они и сейчас смотрят как на идиотизм на то, что творится в галиции.
И в первую мировую именно галичане подвели.
Два разгромнейших поражения одно за другим австрийцы потерпели именно в галиции.
Дальнейшее сопротивление было уже бессмысленно, наши спокойно вошли во Львов под общее одобрение галичан.

Кстати, случилось это 3-го сентября (или 4-го...забыл точно) 100 лет назад. )

+1

746

http://el-murid.livejournal.com/1988484.html
Пришло сообщение о том, что Порошенко отдаст приказ о прекращении огня в 15:00 в пятницу. Судя по всему, ситуация признана слишком угрожаемой для того, чтобы не попытаться зафиксировать сегодняшнюю конфигурацию.

В какой-то мере это ставит ополчение перед непростым выбором - продолжая наступление, оно будет выглядеть, как сторона, срывающая мирные инициативы. Причем не только Порошенко, но теперь уже и Путина.

0

747

Tsyba69
я думаю, что никакого приказа не будет, потому как все закончится припирательствами.
парашик обещал свой план мирного урегулирования представить.
Ополчение свои условия выдвинули тоже, при этом, как мне сдается, парашик на них элементарно не согласится...
и все закончится обсуждением и "сближением позиций" (это в лучшем случае)

0

748

Tsyba69 написал(а):

Появилась инфа о штурме пригородов Мариуполя.

днем на фейсбуке "украинский дата туташхия" писал о сотнях танках с поддержкой с воздуха и моря, невьебенное количество пехоты, не называл но между строк читалось что и Тополь-М уже под стенами Мариуполя. Сейчас все потер

0

749

0

750

0


Вы здесь » Кризис на Украине » Архив » #Кризис на Украине 13